Wikipedia:Schdammdisch

Willkumme baim Wikipedia-Schdammdisch

Die Said isch s Wikipedia-Forum fia alls, was mit de Pälzisch Wikipedia unn mit de Pälzische Dialekt ze duu hot. Do kann ma ach naie Vorschlech mache unn driwwa abstimme losse.

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» E naia Baidrach aafange «

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Umbenennung der Wiki in Rheinfränkisch

Ich finde wenn man sich "unsere" Wiki anschaut, dann merkt man dass diese vor allem nur im Vorderpfälzischen/Kurpfälzischen Raum und seltener noch im Westpfälzischen Raum auf Resonanz stößt. Aber Pfälzisch bzw. südliches Rheinfränkisch ist mehr als das. Ich denke dass wenn man diese Wiki größer und bekannter machen möchte dann muss man sich wohl oder übel von dem Namen Pfälzisch (nach heutiger Auffassung von den meisten Menschen wird Pfälzisch quasi heute nur noch in der Pfalz gesprochen) verabschieden. Ansonsten wird der rheinfränkische Saarländer (Saarpfalz mal ausgenommen) und der "pfälzisch" sprechende Rheinhesse nicht auf diese Wiki aufmerksam werden. Wenn man dann mit dem Namen "Rheinfränkisch" auch noch die (Süd)-Hessen ins Boot holt dann kann sich diese Wiki auch den Dialekt Vorbildern Allemanische Wiki und der Plattdeutschen Wiki, die ebenso Verfahren (Allemanisch=Elsässisch,Schwäbisch,Badisch,Schweizerdeutsch) (Plattdeutsch=verschiedene Niederdeutsche Mundarten), annähern. --Larce (Diskussion) 13:40, 22. Jän 2013 (CET)

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, Larce. Im Odenwald, den ich bevorzugt bearbeite, geht schon das "Kurpfälzische" ganz allmählich ins "Südhessische" über, ohne eine festlegbare Grenze. Ebenso sollte man das "Südrheinfränkische" mit hinzunehmen, das wesentlich enger mit dem Kurpfälzischen verwandt ist, als meistens behauptet wird. Der Hauptgrund, es abzugrenzen, ist die Grenze zwischen "p" und "pf", die aber in Wirklichkeit eine recht komplexe breit gefächerte, nach Wörtern unterschiedliche Übergangszone von sagen wir 30-40 km Breite ist. Neuerdings wird das Südrheinfränkische, bisher in der Dialektforschung vernachlässigt, von Dialektologen durchaus näher zum Kurpfälzischen gerechnet und teilweise wieder dem Mitteldeutschen statt Oberdeutschen zugeordnet. Jedenfalls würde dieser schmale Dialekt-"Zwischenstreifen" niemals eine eigene Wikipedia haben können.

Ich würde diese Idee begrüßen und anstreben, also eine "Rhoifränkische Wikipedia", im Untertitel kann man die einzelnen Ausrichtungen wie "Pfälzisch" und "Hessisch" usw. angeben. Ich sehe darin auch eine gute Chance, die Wikipedia schneller wachsen zu lassen und durch eine größere Zahl an Mitarbeitern auch qualitätvoller zu machen, indem wir z. B. die Hessen mit ins Boot holen. Wenn es beim wesentlich größeren und heterogeneren Sprachgebiet der Alemannischen Wikipedia geklappt hat, sogar die Badener Alemannen und die Schwaben in ein Boot zu holen, sollte dies bei uns ein Leichtes sein. --Melibokus (Diskussion) 14:08, 22. Jän 2013 (CET)

Aier Ansinne in alle Ehre, unn die Modiwazjon du isch aa anerkenne, awwer des wär schun schad drum ums schääne Pälzisch. Des werd jo aa känner uff die Idee kumme, die Palz in Rhoifrange umzubenenne. Solle doch die Hesse aa noch ä aischnschdännisches Wiki uffmache. Helmutvan (Diskussion) 15:16, 22. Jän 2013 (CET)

Des sin jo noch nedämol Färz mid Grigge, des is när noch Widaspchbruch in sich, falsch un uuzumudbaa! rheinfränkische Saarländer (Saarpfalz mal ausgenommen) Des is doch grong, des sin Worschdwegg, awwa mid Käs un ohne Wegg, wo die Worschd fehld! Pälzisch is än Begriff. Rhoifrängisch ned. Won Rhoihesse saan, sie wäan kää Pälza, sunnan dääde ä aischn Schbrooch bbble, fär sie dääd när ä Wiki "Rhoihesse" in Frooch kummen, donn wärd äbbes wie "Rhoifrängisch" ärschd rechd abglehnd. Außadäm is Hessisch äbbes onnaschdes als wie Lohdringisch.

Außadäm hämma dän Uusinn schun ofd gnuuch dorschgekaud, so ofd, doßa mär schun aus de Ohre enaus kimmd. "Badener Alemannen" - nadialisch schraiwe die inde Allmannisch, so wie Pälza inde Pälzisch wp schraiwe - aach wonnse in Dordmund lewe. Awwa Allemannisch is ä Schbrooch wie Pälzisch un grad so sin baides Begriffe, nämlisch im Sinn vun: im Kopp vunde Laid vaangad. Un Rhoifrängisch is weeda es ää, noch es onnan.

Also laß bidde den uuneedisch Dischbud, Larce, - des kosch Disch när die weadvoll Zaid, die wosde dringend fär Doi Ardiggl braachschd, fär doßde ändlisch aach Iwwaschrifde, pälzisch Lemmada un Kadegorie nudze duuschd. Orra määnschde, des wäa noonärre Umbenennung nimmi needisch? --Skipper Michael- Diskussion 16:26, 22. Jän 2013 (CET)

Ich weiß ja nicht warum man sich hier jetzt so aufregen bzw. so einen scharfen Ton reinbringen muss. Wie gesagt wenn man sich die Allemanische Wiki ansieht dann kann man dort sehen dass dieses Konzept gut funktioniert. Und fragt man einen Schwaben was er denn für einen Dialekt rede, dann wird er sicherlich auch nicht mit Allemanisch anworten. --Larce (Diskussion) 21:25, 22. Jän 2013 (CET)

Di Allemannische Wikipedia wa friia ma nur in Älsäßisch, da waan di ganze Schwaiza un di ganze Schwabe ausgschlosse, un so viile Älsäsa hann ma net. -- Liliana-60 (Diskussion) 21:32, 22. Jän 2013 (CET)

Des wääß isch, Liliane, awwa des sin zwää Paa Schdiefl: Allemannisch is - isch konns ned ofd gnuch wiedahole, ä Schbrooch. Pälzisch aach. Allemannisch un Pälzisch sin Schbrooche un im Härn vunde Laid aach Begriffe. Rhoifrängisch is kää Schbrooch, sunnan ä Schbroochegrubb. Un es is aach kään Begriff, där wo im Kobb vunde Laid vaangad is. "Rhoifrängisch babbelnde Saalänna außa Saapälza", des is ä Loch ohne äbbes drum erum! Saalänna sin definiad ned dorsch Saa un irschnd ään Lond, sunnan bräzise dorschs Saalond. Doad gäbds awwa graademol drei bis via Schbrooche: Daidsch un evdl. Fronzeesisch, un die zwää Saalänna Schbrooche - un des sin Saapälzisch un Muslfrängisch, also Ledzebergsch (wo mär die Schwijamudda "Schur" nenne duud).

Es is meeschlich, Randgrubbe hia än Pordal zu gäwwe. Awwa ä Umbenennung dääd ned zu närre Vagreeßarung baidrooche, sunnan när zu närre Schbaldung, bai dea die mehrschde Pälza mid mia zamme in ännare Pälzisch WP schraiwe dääde, zumindschd alle, die wo ia Palz, ia Schbrooch un de Noome Pälzisch liewe, un wonn des aach wenischa wie jezad wääan, mea als wie inde Rhoifrängisch wääans allemol. Viellaischd gäbs donn fär die Pälzisch sogaa Zulauf, wonns hääßd: "Zaischn dänne Rhoifronge mol, wo de Baadl de Moschd hold!"

Was määnschd, wo de Schbruch heakimmd: "Pälzisch is Pälzisch, des is inde Palz - annärschwo is annerschd un ned inde Palz!!!" Duu mär när ned de Pälza Haimadschdolz unnaschädze! Gugg där när mol de Lena Odedaal ian ärschde Daadord oo un "La Capone im Pälza Wald". was määnschDe, wie daßs zu solsche Drehbischa kumme konn? Noch long ned jeda Pälza fiehld sich voarongisch als Daidscha, awwa jeda als Pälza. Woos hääßd: "mär sin Grischde, also Mensche, un mär sin Pälza - longd des ned? Daidsche? Naja, wärd schun schdimme...", do konnschde ned mid Rhoifrängisch kumme! --Skipper Michael- Diskussion 23:40, 22. Jän 2013 (CET)

Genau des wolld isch dademid saan. -- Liliana-60 (Diskussion) 06:14, 23. Jän 2013 (CET)

Hallo Lacre, erstmal Danke für deine Idee. Man kann natürlich alles ansprechen und die Aspekte und möglichen Auswirkungen einer solchen Änderung besprechen.--Manuae^{@ ₪} 08:45, 23. Jän 2013 (CET)

Hi Lacre, lass Dich nicht vom heftigen Umgangston vom Skipper Michael abschrecken, so reagiert er immer, wenn er sich aufregt. Wenn er sich dann wieder abgeregt hat, ist er eigentlich ganz umgänglich :-).

Zu Deiner Idee: Die Karte auf unserer Startseite zeigt ja schon, wo es potenziell hingeht. Die Pfälzische Wikipedia ist prinzipiell für alle offen, die einen Dialekt des "Südlichen Rheinfränkisch" sprechen, das heißt neben den Dialekten der Pfalz und der Kurpfalz sind durchaus auch noch die des rheinfränkischen Saarlands, Rheinhessens und des südlich Südhessens erwünscht und zugelassen. Das Ganze jetzt noch zu erweitern auf das nördliche Rheinfränkisch, d. h. das eigentlich Hessisch, von Frankfurt bis Kassel, fände ich übertrieben. (Ob es allerdings auf absehbare Zeit eine "Hessische Wikipedia" geben kann bei dem derzeitigen Durcheinander der Sprachcodes in der ISO 639 bzw. dem dafür zugrundegelegten Ethnologue, halte ich für eher unwahrscheinlich. Die "Ostfränkische Wikipedia" ist vor einiger Zeit vom Wikimedia Language Committee eben deswegen abgelehnt worden.)

Bei Deiner Idee gibt es ja drei Ebenen, die man diskutieren kann:

1. Soll man den Sprachcode ändern? D. h. also ob pfl.wikipedia.org verschoben werden sollte auf xy.wikipedia.org. Dies ist m. E. weder sinnvoll noch überhaupt realistisch, einer solchen Verschiebung würde das Language Committee aus den genannten Gründen nicht zustimmen.
2. Unter welchen Sprachnamen pfl.wikipedia.org erscheint in anderen Sprachversionen als Interwikilink (z. Zt. Pälzisch)? Dies könnten man ändern lassen, dazu braucht es hier nur eine Abstimmung, dann kann man es auf bugzilla.wikimedia.org beantragen. Ich frage mich allerdings, ob z. B. "Rheinfränkisch" wirklich sinnvoll wäre. Jenseits aller sprachwissenschaftlichen Bezeichnungen (Rheinfränkisch, Moselfränkisch, Südfränkisch, Oberrheinalemannisch, Ripuarisch, usw.) gibt es nämlich etablierte regionale Namen, die oft wenig zu tun haben mit linguistischen Einteilungen, aber im Volk fest verankert sind, wie z. B. eben Pfälzisch, Rheinhessisch, Saarländisch, Südhessisch oder auch Elsässisch, Badisch, Schweizerdeutsch, Österreichisch usw. Ich glaube letzendlich gibt es halt keine übergreifende Dialekt-Bezeichnung, mit der sich alle Dialektsprecher zwischen Saarbrücken, Sarrebourg, Heidelberg und Mainz identifizieren können.
3. Sollen wir z. B. auf unserer Startseite die anderen süd-rheinfränkischen Dialekte, die hier wie gesagt durchaus willkommen sind, noch mehr herausheben? Die Alemannische Wikipedia und die Nordfriesische Wikipedia und auch noch andere kleine Wikipedien (z. B. die Normannische, die Lombardische) haben dieses Problem dadurch gelöst, dass die Startseite in verschiedenen Dialekten präsentiert wird. Da könnte man hier durchaus z. B. eine Version in Lothringisch machen oder eine in Rheinhessisch, das fände ich ich durchaus interessant.

Übrigens: die Alemannische Wikipedia hat vor zehn Jahren tatsächlich als Elsässische Wikipedia angefangen und ist nach einem Jahr auf alle alemannischen Dialekte erweitert worden. Das war damals eine gute Entscheidung und hat sehr dazu beigetragen, dass sie heute so aktiv und inhaltlich gut ist. --Holder (Diskussion) 10:44, 23. Jän 2013 (CET)

Leute, das war lediglich eine Frage von mir, weswegen man sich doch nicht so aufregen muss. Meiner Meinung nach sollte es halt in einer Wiki auch mehr um den Dialekt ansich gehen, anstatt um "Pfälzer Nationalstolz", aber da hat jeder seine eigenen Ansichten. Alemanisch ist doch genauso ein Sammelbegriff für verschiedene Dialekte wie Rheinfränkisch. Eine rein schwäbische Wiki wäre wohl genauos lückenhaft wie diese hier.--Larce (Diskussion) 13:08, 23. Jän 2013 (CET)

(när zum laischdere Effne)

Es solld ned umde Dialegd geje, sunnan um die Schbrooch. Um die Pälzisch Schbrooch, ums mol gonz genau zu saache. Un um Ardiggl in därre Schbrooch, egal in wellem vun iane Dialegde.

Awwa Ardiggl, des sin ned ääfach ä paa Zaile un än Lemma driwwa, des sin aach Iwwaschrifde un Kadegorie. Liewa Larce, isch hon Disch voa aarsch, aarsch longa Zaid durm gebede, un dänne Absädz, Iwwaschrifde un Kadegorie aach Gebrauch zu mache. Du hoschd gsaad, Du däädschdich drum bemieje, wärschd awwa noch nai un mißd des ärschd läne. Wie gsaad, des waa voa viele, viele Monade. Mär hän Där Don gholfe bai Doine Ardiggl, hän dän Tegschd in Form gebrunge un "wikifiziad" un ghoffd, doßde des so läanschd. Awwa bai Doine ledschde "Ardiggl" waa wirra när es Lemma un än uuschdrugduriades Schdigg Tegschd ohne Absädz, Iwwaschrifde un Kadegorie.

Liewa Larce, es duud mär jo wägglisch lääd, wonnsde moin Ton als schaaf empinde duuschd, awwa was duudschde donn äwaade, wonnsde ärschd so Tegsdbrogge schbaischasd un donn, wonn isch Dich fraindlisch nomol bidd, kinfdisch zu schdrugduriere un zu kadegorisiere, wonnsde donn hia am Schdammdisch voaschlächsd, des Wiki zu vanischde?

De Holder waa so lieb, es wichdischsde, wo isch oogeriß hon, nomol mid annan Woade zu wirrahole un noch sea guud un laischd vaschdännlisch auszubaue un zu äaklääre. Un drodzdäm kummschde als nomol mid däm ..... Vaglglaisch zwische Rhoifrängisch un Allemannisch. Ich wääß, es gäbd Laid, die esse Honisch mid Senf. Awwa des hääßd noch lang ned, daß alle des meesche, ärschd räschd ned mim Ufkleewa "Gammlflääsch".

Liewa Larce, Du hoschd in dämdo Dischbud rund orra iwwa 2 kB gschriwwe, de Holder rund 3,3 un isch wär bai 4 orra 5 kB soi, all die onnan gaaned greschnd. Was määnschd, was des än Ardiggl gäwwe häd, womma die Ärwed un Zaid dodefär genudzd hädde!!! Un was määnschde, wieviel Iwwaschrifde un Kadegorie Du in Doin naije Ardiggl häddschd in därre Zaid inbaue gkännd... (jo, isch hon sien, daßde Absädz drin hoschd). Des isses, was isch gmäänd hon, isch hans när ned so exblizid un ned hia saache gwelld und häd des aach ned geduun, wann Du ned vun "kään Grund" gschwädzd hädschd. --Skipper Michael- Diskussion 15:04, 23. Jän 2013 (CET)

Das ich das nicht mache hat einfach damit zu tun, dass ich nicht weiß wie das geht. Überschriften verwende ich doch bereits und das mit den Kategorien weiß ich nicht wie das geht.--Larce (Diskussion) 17:56, 23. Jän 2013 (CET)

Habe jetzt rausgefunden wie man Kategorien macht, aber weiß immer noch nicht genau wie das mit dem Verlinken geht, sodass die Seite auch von anderen Seiten als Pfälzisch Version angezeigt wird. Und außerdem weiß ich nicht wie das mit dem "Weitergeleitet" oben geht.--Larce (Diskussion) 18:21, 23. Jän 2013 (CET)

Alla, gugg Där Doin Därmsche jezad ämol oo: nai sordiad, ään Sadz ärgänzd un ää daidsch Wendung dorrsch ä pälzisch ärsedzd, Iwwaschrifde gsedzd - mea hon isch ned geduun. Un was is des jezad fär än scheenes Ardigglsche. Awwa gugg Där ned när die Said oo, sunnan mach se aach uf, doßde siehschd, was wie gännad is. --Skipper Michael- Diskussion 19:51, 23. Jän 2013 (CET)

Die Ausgangslage der Diskussion in der ehemaligen Elsässischen Wikipedia zur allemanischen Erweiterung war ein Problem, das die Pfälzische Wikipedia hat: wenig Beteiligung. Bei ca. 1.4 Million Einwohnern könnten sich etliche Muttersprachler beteiligen, aber schon als Leser (s. Abrufstatistik) ist das Interesse am Produkt "Pfälzische Wikipedia" sehr bescheiden. Obwohl sich in der Wikipedia einige Benutzer als pfälzische Muttersprachler bezeichnen und beim Pfalztreff die "Pfälzische Wikipedia" thematisiert wurde, bleibt bislang ein belebender Effekt aus. Den Vorschlag von Holder, die Startseite wie bei anderen kleinen Wikipedien in den verschiedenen Dialekten zu präsentieren, finde ich daher sinnvoll. Das sollte Lesern den Eindruck vermitteln, dass sie sich mit ihrer Art zu sprechen hier einbringen können. Von mir daher ein "Pro". --Manuae^{@ ₪} 12:26, 27. Jän 2013 (CET)

Ai, wi solln se des aach finne, wenn de daitsche Wikipedia kaa Link zu uns links an di Haubdsaid packd? -- Liliana-60 (Diskussion) 15:53, 27. Jän 2013 (CET)

Grundsätzlich und bei allem Respekt vor den Aufbauern dieser Seite finde ich diese Wiki sollte nicht nur alle 1,4 Millionen Pfälzer ansprechen, sondern zumindest all die Menschen die die in der Dialektologie "Pfälzisch" reden. Und das sind dann ja schon ungefähr 3 Millionen. Und gegen eine Erweiterung auf Hessisch und Lothringisch hätte ich auch nichts einzuwenden. Aber die Pälzisch Wiki ist ja schon so aufgebaut dass sie nur Einwohner der heutigen Pfalz, und besonders der Vorderpfalz, anspricht. Auch habe ich den Eindruck dass man mit so wenigen Benutzern hier gar keine konkurrenzfähige und vor allem vielfältige Dialekt-Wiki erstellen kann. Ich will ja nicht nur meckern aber vielleicht wäre das ein Schritt in die richtige Richtung. --Larce (Diskussion) 15:55, 27. Jän 2013 (CET)

Da haschde in a gewissa Waiß Rechd, di Wiki is ziimlisch voadapälzisch. Isch bin ja a Nordpälza, un wu isch reinkam fiilte isch misch etwas verlore, wail alles uf Voadapälzisch gschriwwe is. -- Liliana-60 (Diskussion) 16:03, 27. Jän 2013 (CET)

@Liliana, Du hoschd sischa räsch, daß mär kää glaischmäßisch schdaag Rebräsendazion vun alle Dialegde hän. Awwa des liehd när dodroo, daß grad inde schwäscha vadrehdene Gebiede

• wenischa Laid, wo die Pälzisch wp iwwahaabd kenne
• die Laid noch skebdischa sin, wonns um greeßa Gebiede als wie ijan Umgrais gehd
• die große Ardiggl fehle - so äbbes is kää Reklame, sunnan ä Zaische vun fehlendm Wisse / Kenne / Flaiß / Idee / un/orra was-aach-imma, awwa jednfalls Negadivwärwung
• die Ordsardiggl sin ofd ausgschbroche häßlich, die Billa fehle, awwa näwwa äm winzische Schdigglsche Tegsd is ää riesische Kaschde mid Daade, die wo kääne indressiere duun, wonna ned aach än Ardiggl dezu leese konn: fär die Daade noo'z'schlaan guggd mär eh liewa inde daidsch wp, wail die viel raischhaldischa is - hia will mär pälzisch leese

Nadialisch hod des aach dodemid z'duun, doß mär inde daidsch wp kaa Link zu uns links an di Haubdsaid babbd. Als Grund hänse es ledschd oogäwwe, mär hädde "zu viel Schdubblschär". Awwa alle Bidde, uf naije Schdubblschär zu vazischde, waan fär die Kadz, Du braachschDär när die ledschde naje "Ardiggl" oogugge, donn siehschde, was isch mään. Un donn vaglaisch des ämol mid de voabildlisch Äawed vun Tara2, guggemol uf Humorsch etc...

Ä Schdaadsaid in wegselnde Dialegde wäa sischa ned falsch, awwa wääschDe was do an Äawed dehinna schdeggd? Wann isch mol ned konn, donn duun sisch inzwische de Melibokus un de Ora Unu um die Haubdsaid kimman, es mindschd um de Monadsardiggl. Wea soll des in de onnan Dialegde duun? Un wea soll sisch um die schbroochlisch raine Monadsardiggl kimman? Ä Nordpälzisch Haubdsaidewariand minärrem Monadsardiggl in Siedpälzisch dauchd aach nix. Do schainds mia sinnvolla, ufde räschd Said Dialegdpordale oozzaische. Mid Kaad. Awwa Du wärschd siehn, doß des doo schun kään posidiwes Escho find - un wann doch, donn gäbds kään, där wo die Pordaale schraiwe un reeschlmäßisch waade duud.

LG, --Skipper Michael- Diskussion 18:57, 27. Jän 2013 (CET)

Der Skipper meint wohl meine Artikel, wobei das wohl gewiss nicht die Stubbelscher sind die dazu führen, dass diese Wiki nicht auf der deutschen Hauptseite aufgeführt wird. Mit den Stubs sind wohl eher die gefühlten 500 französischen Orte gemeint, ohne dass ich die Arbeit dafür jetzt schlechtreden will. Warum man jetzt hier meine Artikel schlechtreden will, die teilweise umfänglich die genannten Beispielartikel übertreffen, ist mir allerdings schleierhaft. --Larce (Diskussion) 23:20, 27. Jän 2013 (CET)

1. Ich wünsche mir eine sachliche und faire Diskussion. Die Angriffe gegenüber Larce sind wirklich nicht gerechtfertigt.

2. Danke, Holder, für Deine klaren Ausführungen. Meine Ansichten dazu:

2.1. "pfl" ist nur eine Abkürzung, die man der Einfachheit halber stehen lassen sollte. ("als" ist ja auch eine unglückliche Abkürzung für "Elsässisch" oder "Alemannisch".)

2.2. Daß "Rheinfränkisch" ein wissenschaflticher Begriff ist, der in der Bevölkerung wenig eingänglich und schwer erkennbar ist, sehe ich auch so. Da man wohl schwer einen Dreifachnamen wie "Hessisch-Pfälzisch-Ostlothringische WP" wählen kann, muß man sich entscheiden. Da das Pfälzische den größten Raum innerhalb des Rheinfränkischen einnimmt, würde sich empfehlen, die Bezeichnung "Pfälzisch" beizubehalten, aber:

2.3. auf der Startseite ganz klar die anderen Sprachen aufzuführen, im Titel und mit Reitern, wie bei der Alemannischen, zum Aufrufen der jeweiligen Übersetzung der Startseite. (Das ist kein großer Aufwand, ist nur einmal richtig zu machen. Die Hauptseitenartikel des Monats müssen nicht angepaßt werden, sondern erfolgen im Wechsel in den vershiedenen Dialekten, wie auf anderen WPs, die das schon so haben, auch).

3. Eine Einbeziehung des "Nordhessischen" halte ich nicht für sinnvoll. Das Niederhessische scheint eher mit dem Thüringischen verwandt zu sein. Das Oberhessische (synonym Mittelhessisch) hat einige Merkmale, die vom Pfälzischen abweichen (s. Artikel de:Oberhessisch; auch die Textbeispiele dort zeigen die deutlichen Unterschiede). Das "Nordhessische" wird auch nicht von allen Sprachforschern zum Rheinfränkischen gerechnet (Beispiel: Wiesinger 1983 [1]), wäre also Gegenstand einer sinnvollen möglichen Hessischen Wikipedia.

4. Das mögliche Sprachgebiet

Zum eigentlichen Rheinfränkischen gehören somit das östliche Lothringisch, das Pfälzische mit allen seinen Varianten vom westlichen Saarland bis in den Kraichgau, einschließlich des sogenannten "Süd(rhein)fränkischen", das Südhessische einschließlich Teilen der bayerischen Landkreise Aschaffenburg, Obernburg und Miltenberg, sowie das Rheinhessische. Die Grenze zwischen Süd- und Oberhessisch liegt ungefähr am Main. Wiesbaden, Frankfurt, Aschaffenburg gehören noch zum Südhessischen (Variante "Untermainländisch").

Eine weitere Überlegung wäre wert, eine gesamt Fränkische Wikipedia einzurichten. Dies wäre dann in der Variationsbreite der Sprache und der Größe des Gebietes vergleichbar mit der Alemannischen und der Bayrischen Wikipedia. Es besteht ein ganz allmählicher Übergang, also ein Dialektkontinuum im besten Sinn, vum Kurpfälzischen über das Unter- zum Oberfränkischen. Das setzt also das Dialektkontinuum vom Saar- zum Kurpfälzischen nach Osten fort. Das wäre dann eine Wikipedia mit dem klaren Titel "Fränkisch", die alle Rhein- und Main- bzw. Ostfränkischen Varianten umfaßt. Das Moselfränkische unterscheidet sich dagegen stärker vom Rhein- und Mainfränkischen. Da besteht ja auch bereits die Letzebuergische WP. Es bestehen übrigens schon etliche Artikel auf Ostfränkisch. Die zuständige Sprachkommission wird es in absehbarer Zeit nicht zustande bringen, einen eindeutigen Sprachcode für das Ostfränkische zu schaffen, so daß die WP - nur aus diesem Grund - nicht freigeschaltet wird.

Die drei großen Wikipedien Alemannisch, Bayrisch und Fränkisch würden dann lückenlos den gesamten südlichen deutschen Sprachraum abdecken.

5. Zahl der Autoren

Auch ich finde die Pälzische WP bisher stark Regierungsbezirk-Pfälzisch-lastig. Die Rahmentexte sind alle auf Reg.-Bez.-Pälzisch, ebenso die meisten Infoboxen. In vielen Artikeln über die Kurpfalz lese ich Heidelbärsch, Wirddebärsch, Rhoi-Neggaa-Krääs usw. statt Heidlberg, Wärddeberg und Rhoi-Negger-Kreis. Ich versuche, mit meinen Artikeln ein kurpfälzisches Gegengewicht einzubringen. Ich muß ehrlich sagen, wenn ich nicht schon im Incubator mitgearbeitet hätte, würde ich wohl nicht hier anfangen. Ich würde die WP für auf "Die Pfalz" bezogen halten. Wenn ich dann noch nach meiner ersten kurzen Mitarbeit die Begrüßung erhielte: "Ai Gude, wiesch gsiehn hon...", würde ich vollends denken, ich sei in der falschen WP. Außerdem läßt die Qualität des Pfälzischen bisher teilweise zu wünschen übrig. Da sind, ohne daß ich einzelnen Autoren zu nahe treten will, viele "Hochdeutschismen" und gleichzeitig Überkorrekturen ins Pfälzische drin. --Melibokus (Diskussion) 14:34, 28. Jän 2013 (CET)

Grundsätzlich kann ich mich Melibokus anschließen und auch ich finde die Seite zu Pfalzlastig. Zur Qualität und zum Umfang dieser Wiki ist zu sagen dass wir hier einfach zu wenige Schreiber haben. Gefühlt kommen alle Artikel von max. 5 Personen. Ich glaube da würde keine andere Wiki weiter sein.

Das mit dem Hochdeutsch und den Hochdeutschismen ist so eine Sache, denn zum Einen ist der Dialekt von fast allen Sprechern mehr oder weniger mit Hochdeutsch durchmischt und zum anderen fällt es zumindest mir auch als Dialekt Muttersprachler schwer von dem gewohnten Hochdeutsch beim Schreiben auf Pfälzisch umzustellen bzw. Sätze umzubauen. Bei letzterem finde ich übrigens sind die Saarländer einfach besser und natürlicher. :)

Und wo wir beim Thema sind, die rheinfränkischen Saarländer fehlen hier ja auch fast gänzlich.--Larce (Diskussion) 19:33, 28. Jän 2013 (CET)

Nur ganz kurz:

1. @Larce, hier sollen keineswegs Deine Artikel niedergemacht werden, das wäre auch garnicht möglich, denn bis auf den letzten haben wir bereits alle in Form gebracht, aufgepeppt und poliert, so daß sie nun eher Paradebeispiele für gute und gelungene kurze Artikel sind. Der letzte aber ist und bleibt, solange er nicht verbessert wird, ein ebensolches Paradebeispiel für „unförmige Textklumpen“ und genannt habe ich ihn, weil einerseits mir kein drastischeres Beispiel einfiel und andererseits ich Dich erst kurz vorher gebeten hatte, besser zu strukturieren. Schau doch bitte mal in die Beispiele in „Hilfe“, da sollte fast alles drinnstehen. Wenn etwas fehlt, sag es mir bitte, ich bessere gerne nach. Aber rede nicht von „schlechtreden Deiner Artikel“, wenn einer Deiner Artikel als ein Beispiel neben anderen auftaucht, die mit Dir garnichts zu tun haben.
   Zu den „rheinfränkischen Saarländern“ lies bitte oben nach, ich will mich nicht wiederholen.
2. @Melibokus: Du hast viel richtiges gesagt, wofür ich Dir auch herzlich danke, aber auch Du zäumst das Pferd am Schwanz auf: mehr Dialekte, ein größeres Gebiet, das bedeutet nicht mehr Autoren, sondern eher weniger. Was ich als Heimatstolz bezeichnet habe, ist ein Identitätsmerkmal. Das nicht zu berücksichtigen führt zu automatischer Ablehnung, wenn nicht bewußt, dann unbewußt. Dem gegenzusteuern hast Du ja selbst bereits gute Ansätze gebracht, aber die sollten nicht durch schlecht verwässert oder gar egalisiert werden.
   Überleg doch mal bitte, was außerhalb der Sprachforschung unter Fränkisch verstanden wird: das ist Ober-, Mittel- und Unterfränkisch. Also das, was in Franken gesprochen wird. Franken, das ist weit weniger als das historische Herzogtum Franken und etwas mehr als der Fränkische Reichskreis. Und nur diese Franken würden sich von einer Fränkischen wp angesprochen fühlen.
3. Wechselnde Sprachen in den Monatsartikeln, das klingt ganz toll. Du mußt nur noch die Autoren dafür stellen, dann bin ich sofort damit einverstanden. Doch solange wir noch Probleme haben, ohne diese zusätzliche Hürde genug gute Artikel zu finden, solange halte ich das für frommes Wunschdenken, aber für unrealisierbar.
4. Wenn Du eine bessere Begrüßung willst, dann schreib eine, Du weißt doch, wo sie steht... – aber bitte so, daß sich dann auch wirklich jeder davon angesprochen fühlt. Ohne dazu auf Hochdeutsch zu wechseln.
   Oder schreib für jeden Dialekt eine, stell dann aber bitte auch sicher, daß jeder schon bei der Anmeldung sagt, welchen Dialekt er bevorzugt. (Nein, bitte nicht den ganzen Sermon in allen Hauptdialekten untereinander! Das erschlägt, das törnt unglaublich ab!)
   Oder bastel einen Schalter, an dem man den gewünschten Dialekt einstellen kann (siehe commons). Dann muß aber wenigstens der gesamte statische Text in jeden Dialekt übersetzt werden, auch das, was bisher noch nicht einmal aus dem Hochdeutschen in Pälzisch übersetzt ist.

So, der Rest muß warten. --Skipper Michael- Diskussion 21:30, 28. Jän 2013 (CET)

Ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde, egal... Wikipedias werden grundsätzlich für Sprachen eingerichtet, die über einen ISO- und/oder SIL-code verfügen. Pälzisch besitzt solch einen Code (pfl), Rhoifrängisch nicht. Das mit den Codes geht nicht immer besonders logisch zu, so gehört z.B. Pennsilfaanisch Deitsch zum Pälzischen, besitzt aber trotzdem einen eigenen ISO/SIL-Code (pdc). Schwäbisch (swg) gehört eigentlich nicht mehr zum Alemannischen (als), hat aber trotzdem seinen Platz in der Alemannischen Wikipedia.
Bevor über eine Umbenennung in Rheinfränkisch nachgedacht werden sollte, fände ich es viel wichtiger zu diskutieren, ob die Pälzische Wikipedia eine Pälzische bleiben, oder ob das Hessische hinzukommen soll. Am Beispiel der Alemannischen Wikipedia, die das Schwäbische "adoptiert" hat oder der Nordfriesischen Wikipedia, die aus gegenseitig kaum verständlichen Einzeldialekten besteht, zeigt sich m.E., dass man vor einer solchen Vielfalt keine Sorge haben muss.
Da das Hessische leider nicht über einen international anerkannten Sprachcode verfügt (siehe auch bei SIL/Ethnologue), hätte Hessisch gar nicht die Chance, eine eigene Wikipedia aufzubauen. Das wäre m.E ein Grund, das Hessische zu "adoptieren", in der Art wie es die Alemannische WP mit dem Schwäbischen gemacht hat.
Soweit ein paar - zugegebenermaßen sehr formale - Argumente aus dem hohen Norden. --Murma174 (Diskussion) 17:30, 30. Jän 2013 (CET)

Wenn wir schon hier beim Hochdeutschen angekommen sind: das Ethnologue ist vielleicht gut für die Sprachen in Afrika und sonstwo, aber für Deutschland ist das ein ziemlicher Käse. Wenn man sich das anschaut merkt man sofort dass die Leute dahinter absolut keine Ahnung vom Deutschen oder gar seinen Mundarten haben. Leider haben die das auf Meta noch nicht verstanden, dass Ethnologue als Quelle nichts taugt, und berufen sich, stur wie sie sind, beharrlich darauf. Das sollte aber kein Argument sein verschiedene Dialekte in einer Wiki zu "vereinigen", wie auch immer man das interpretieren soll. -- Liliana-60 (Diskussion) 21:29, 30. Jän 2013 (CET)

Wie Holder weiter oben schon sagte, war es für die ehemals Elsässische WP sehr bereichernd, auf den gesamten Alemannischen Sprachraum ausgeweitet zu werden. Entsprechendes kann ich auch für die Nordfriesische WP nur bestätigen. Ob die Pälzische WP auf Rheinfränkisch ausgebaut werden soll, muss natürlich die Sprachgemeinschaft selbst entscheiden. Mein Beitrag wollte nur zeigen (unabhängig von den Formalien), dass dies in vergleichbaren Fällen gut klappt. (Falls Beiträge von außerhalb der Sprachgemeinschaft, also auf Hochdeutsch hier nicht erwünscht sind, bitte ich, dies deutlich zu sagen :-( ) --Murma174 (Diskussion) 10:28, 31. Jän 2013 (CET)

Danke für Deinen Beitrag zur Diskussion, Murma, wir haben ja selbst die Diskussion zum Thema Wiki-Erweiterung hier auf Hochdeutsch angefangen. Beiträge von außerhalb sind uns willkommen. Gerade die Nordfriesische WP finde ich sehr interessant, weil es hier auf engstem Raum so verschiedene Dialekte gibt. Außerdem finde ich den Vergleich zwischen einer so kleinen und den riesigen Alemannischen und Bayrischen WPn interessant (gegen die selbst eine auf das gesamte Rhein- und Ostfränkische Gebiet erweiterte WP noch klein wäre). Die Erfahrungen scheinen dennoch ähnlich zu sein. --Melibokus (Diskussion) 11:38, 31. Jän 2013 (CET)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Deutsche_Dialekte.PNG

Hallo Leute, nicht nur Ethnologue auch die deutsche Sprachwissenschaft kennt das Pfäzische, oben in der Karte Ziffer 40, umgeben von nicht vermerkt Französisch; dann 37 Moselfränkisch, 39 Hessisch, 46 Südrheinfränkisch, 48 Niederalemannisch. Im Hinblick auf die Tatsache, dass das keine getrennten Sprachen sind, sondern Teile des germanischen Dialektkontinuums, hätte ich nichts dagegen Nachbarn eine Heimat zu bieten. Aber es sollte schon dabei bleiben. Rheinfränkisch geht zu weit auseinander. Wie sollen denn nicht ortsbezogene Artikel geschrieben werden ? Wichtiger für ein Wachstum wäre ein freundlichers Klima und Werbung. Kaum einer weiß doch bisher von dem Projekt. Claus Ableiter (Diskussion) 23:16, 10. Mär 2013 (CET)

Wiederaufnahme der Diskussion um eine "Rheinfränkische" Pälzische Wikipedia

Was ist denn jetzt eigentlich bei der Diskussion herausgekommen? Sollen denn nun Südhessen (aus dem Odenwald bis an den Main), "Süd(rhein)franken" und Lothringer hier mitarbeiten dürfen oder nicht? Ich finde schon. Wie wollen wir das gegebenenfalls regeln? Das gehört einmal in Ruhe zu Ende diskutiert, vor allem, bevor hier in verschiedenen Richtungen gearbeitet wird. Die Karteireiter und damit verbundenen verschiedenen Hauptseiten-Versionen - vorgeschlagen von Holder - waren doch eigentlich dafür gedacht. Also etwa: Pälzsch - Hessisch - Lothringisch - "Sidfränkisch" (oder wie man diesen unglücklichen, von den Sprachwissenschaftlern vernachlässigten Mundart-Zwickel nennen soll, der genaugenommen eng mit dem Kurpfälzischen verwandt ist). Sinnvoll wäre innerhalb des Pfälzischen vielleicht noch, die zwei Hauptvarianten zu unterscheiden: Westpälzisch und Ostpälzisch (Vorderpfälzisch im weiteren Sinn, mit Süd- und Kurpfälzisch). Diese Lösung würde ich bevorzugen. --Melibokus (Diskussion) 18:44, 29. Mär 2013 (CET)

Südfränkischen ist ja meine Muttersprache, von daher wäre das für mich natürlich einfacher. Meines Wissens wird Südfränkisch heutzutage zum Oberdeutschen gezählt, während die anderen Sprachen zum Mitteldeutschen gehören, das würde gegen Südfränkisch sprechen. Andererseits sind die Grenzen wirklich fliessend und im südlichen Teil der Kurpfalz spricht man Südfränkisch, das wäre m.E. eher ein Argument dafür. --Badener (Diskussion) 21:02, 29. Mär 2013 (CET)

Meistens wird das Südfränkische dem Oberdeutschen zugerechnet. Das liegt aber wohl allein an der vereinfachten großräumigen Abgrenzung der Dialekte anhand von weingen Linien, in diesem Fall der Speyerer bzw. Apfel-Appel-Linie. Mit der Dialekt-Region unmittelbar an dieser Linie hat sich bisher kaum ein Dialektologe befaßt. Der beste Kenner der Badischen und Pfälzischen Mundarten, Rudolf Post, ist wohl der einzige, der sich das Südfränkische einmal genauer angesehen hat. Er rechnet es inzwischen zum Mitteldeutschen. Das ist hier: http://www.marliese-echner-klingmann.de/internet-kraichgaumundart/kraichgauwortschatz/kraichgauwortschatz.html im ersten Absatz nachzulesen. Somit fällt also dieses (künstlich) "trennende" Argument weg. Das Südfränkische Gebiet ist im übrigen so klein, daß es wohl kaum eine Chance hätte, eine eigene Wikipedia aufzubauen. --Melibokus (Diskussion) 21:33, 29. Mär 2013 (CET)

Beitrag Anfang -- Imbericle (Diskussion) 00:15, 30. Mär 2013 (CET)

Also zunächst mal schmeißen wir hier mehrer Dinge zusammen die man einzeln disputieren müsste. So wie ich das sehe ist das im Moment:

1. Erweiterung aufs Rheinfränkische
2. Wikipedia umbennen auf Rheinfränkisch? (Hab ich so rausgehört)
3. Erweiterung aufs Südfränkische (Oberdeutsch), ("Nordbadisch") aber NICHT unter Rheinfränkisch fallend, siehe Karten
4. Artikel in mehreren Dialektsubgruppenversionen anbieten

Ich geh mal auf die einzelnen Punkte ein, würde mir aber für jedes der Themen (sofern ich sie richtig erkannt habe) eine einzelne Diskussion wünschen. (Stammtisch aufräumen (archivieren und archivieren wär super, ich würds ja machen, aber ich bin wahrscheinlich zu blöd für)

1. Also die Hessen würde ich auf jeden Fall mit einbeziehen, ich würde des weiteren auf der Hauptseite klar machen, dass es sich bei der Wikpedia um eine Rheinfränkische Wikipedia handelt, bei dem Pälzisch als größte Dialektgruppe des Rheinfränkischen als primus inter pares zu betrachten ist.
2. Umbennenung: Wäre das möglich? Falls ja würde ich das Kürzel beibehalten und als langnamen Pälzisch (Rhoifrängisch) als guten Kompromiss erachten
3. Ich bin gegen die offiziele Aufnahme des "Nordbadischen". Ich wohne südlich unter Mannem. Ich kenne viele Leute entlang der Zuglinie Richtung Karlsuh, und ich finde, dass man ab Waghäusl/Wiesental einen krassen Umschwung im Dialekt her hört, wo es für mich kein "Kurpälzisch" mehr ist, sondern badisch und anhört und man ne Würze schwäbisch abgekommt. Ich weiß nicht wie dass in anderen Regionen dieses Sprachraums ist, aber mir ist dieser "Sprachraum" weit fremder als Südhessen, Pfalz, Kurpfalz, Saarland...
4. Hier bin ich zwiegespalten. Ich finde die Sache eine ganz fesche Idee, allerdings ist es wie hier jetzt [2] (ich weiß, dass es nur ein Entwicklungsstand is) viel zu viel, da verzettelt man sich. Es ist schon schwierig genug aktuell die Sach am Laufen zu halten

Beitrag Ende -- Imbericle (Diskussion) 00:15, 30. Mär 2013 (CET)

Der Kadairaida ist ein Vorschlag, wie man die Hauptseite gestalten kann, um möglichst viele Leute anzusprechen. Für einen ersten Schritt ist mein Vorschlag, die Regionalen Unterschiede des Pfälzischen und der damit "verwandten" Dialekte, das Süd-Rheinfränkische und das Lothringische willkommen zu heissen.

Neben den "objektiven" gibt es für mich auch subjektive Kriterien für eine solche Darstellung der Hauptseite. Für mich als Speyerer gibt es neben dem Vorderpfälzischen, den Dialekt der Hinterpfalz und der Kurpfalz und auch wenn sich Kur- und Vorderpfälzisch wenig unterscheiden, babbldma inde Voadapals hald ewe ned Oschdpelsisch. Daher ist mein Vorschlag, diese Sichtweisen bei einer Neugestaltung der Hauptseite auch zu berücksichtigen.

Das sollte einfach zu machen sein. Danach könnte man sehen, ob man sich auf weitere vorgeschlagene Erweiterungen, z. B. auf das Hessische, einigen kann. --Manuae^{@ ₪} 09:37, 30. Mär 2013 (CET)

Das kann man natürlich machen. Ich wollte hier nur noch einmal nachfragen, bevor sich jemand unnötige Arbeit macht, die Hauptseite zu übersetzen etc. Ich weiß auch nicht, ob es gut ist, wenn zu viele Reiter auf der Seite erscheinen. Aber grundsätzlich habe ich nichts dagegen, auch die regionalen Unterschiede darzustellen. Mir als Kurpälzer geht es ja genauso, daß für mich Vorderpälzisch zwar eng verwandt ist, aber sich doch in der Aussschbrooch un Gewohnheide in manchem deutlich unterscheidet (Berg / Bärsch; lieje / liesche nur mal als typische Beispiele; die Sidpälzer sagen wieder Krääs, Frää...). (Die alemannische WP ist bei weitem nicht so differenziert. Da müßte man allein fürs Schwäbische auch Alpschwäbisch, Bayrisch Schwäbisch, Nordschwäbisch, Oberschwäbisch einfügen und für die Schweiz 1000 Varianten einfügen ;-) Aber wir haben ja kein so riesiges Gebiet.)

Es sollte aber in jedem Fall jeweils ein guter regionaler Sprecher die Übersetzungen der Hauptseite anfertigen! Ich sehe da aber kein Problem drin, da wir ja mittlerweile Mitarbeiter aus vielen Regionen haben: Vorder-, Kur-, Nordpfalz, Saarland und Südfranken sind mindestens vertreten.

Vor allem wollte ich, daß die abgebrochene Diskussion noch einmal zu einem vernünftigen, klaren Ergebnis kommt. Manche waren ja dagegen, die WP über die schäne Palz naus zu erweitern. Aber ich habe den Eindruck, daß die meisten nichts dagegen haben, unsere eng verwandten Nachbarn mit einzubeziehen. --Melibokus (Diskussion) 12:51, 30. Mär 2013 (CET)

Nun, ich war in Versuchung auch Schbaijmarisch aufzunehmen, aber wie schon bei den 1000 Varianten des Schwyzerdütschen, macht es wenig Sinn zu sehr zu diversifizieren. Speyerer können sich - denke ich - gut mit Vorderpfälsisch identifizieren. Für eine Neugestaltung der Hauptseite sollten aus meiner Sicht Besucher durch "ihren" Dialekt angesprochen werden. Für mich wären das in einem ersten Schritt Vorder-, Kur-, Westpfalz, Saarland, Südfranken und Lothringen, sowie Nord- und Südpfalz wenn das Sinn macht. --Manuae^{@ ₪} 15:12, 30. Mär 2013 (CET)

Es ist mitunter gar nicht so einfach abzuwägen welche Dialektgruppen letztendlich erscheinen sollen, denn die Variantenanzahl alleine in der Pfalz ist schon groß. Auch stellt sich dann die Frage ob es letztendlich Sinn hat jede Dialektvariante zu nennen, denn die Unterschiede sind bei einigen gar nicht so groß. Nimmt man den Dialekt von Ludwigshafen (Vorderpfälzisch) hat man doch gleich auch den Dialekt von Mannheim (Kurpfälzisch)

Hier mal eine Auflistung von den Dialekträumen:

1. Vorderpfälzisch (Neustadt, Ludwigshafen, Worms) 2. Kurpfälzisch (Mannheim, Heidelberg) 3. Südpfälzisch (Landau, Germersheim) 4. Westpfälzisch (Kaiserslautern, Pirmasens) 5. Saarländisch/Saarpfälzisch (Saarbrücken, Homburg, Zweibrücken) 6. Südhessisch/Rheinhessisch (Mainz, Frankfurt, Darmstadt) 7. Südfränkisch (Karlsruhe, Sinsheim)

--Larce (Diskussion) 21:49, 30. Mär 2013 (CET)

Nach Mitteldeutsche Sprachen und Dialekte kann man auch nach Lothringisch, Westpfälzisch, Vorderpfälzisch, Kurpfälzisch, Südhessisch und Südfränkisch aufteilen. "Südpfälzisch" wird dabei zum Vorderpfälzischen, Saarpfälzisch zum Westpfälzischen gezählt. --Manuae^{@ ₪} 19:10, 31. Mär 2013 (CEST)

Lothringisch, Rheinhessisch und Südhessisch (und damit alle Dialekte des Südlichen Rheinfränkisch) sind übrigens auch bisher schon in der Pfälzischen Wikipedia zugelassen (vgl. Karte auf der Startseite und siehe auch diese Diskussion von November 2010), wenn sich auch bisher noch kein Mitarbeiter aus diesen Regionen gefunden hat.

Ich persönlich bin aber ausdrücklich dafür, dass wir auch Hessisch zulassen und damit aus diesem Projekt eine Rheinfränkische Wikipedia machen. Südfränkisch würde ich ebenfalls zulassen, da können wir glaube ich großzügig sein, auch wenn diese Dialekte nicht zum Rheinfränkisch gehören, zumindest solange es keine eigene Ost-/Südfränkische Wikipedia gibt. --Holder (Diskussion) 14:07, 2. Abr 2013 (CEST)

Wärsch du a defür, s pfl in ebbes anners zu ännere? rfr oder so? Und wenn ja, wie machd ma des? --Badener (Diskussion) 21:29, 2. Abr 2013 (CEST)

Nää, do grieche ma kä annere Code gnemmicht, wail s im Ethnolgue kä Sprochcode fer Rhaifränkisch gebt, gucken emol do. Awwa des macht jo nix, wann mer do waida "pfl" hän. De Name uf "Rhaifränkisch" orra "Rhoifränkisch" ännere zu losse, des geht ääfacher, do braucht s nua e Abstimmung do un dann kinnen mer e Aadrach uf em bugzilla stelle. --Holder (Diskussion) 21:59, 2. Abr 2013 (CEST)

@ Holder es gibt schun ä Oschdfrängisch Wikipedia im Bruutkaschde: Ostfrängisch Wikipedia. Isch wödd die Sach uff Rhoifrängisch begrenze, des is wirklisch grooß genug, wemma Siidfrängisch noch uffnämme wärd der Nɔ̃ɔ̃m komisch, s'wär dann ja ä "Rhoifrängisch Wikipedia mit ä bissl Siidfrängisch". Wemma Siidfrängisch konn, konn ma sischa ah bei da Oschdfrängische middhelfe, dass die's ausm Bruutkaschde schaffe. Also mitmache konn nadiirlisch jeda wenn'a n guudes Pälzisch konn, dann soll'a Ardiggl schraiwe fir die pälzisch Wikipedia, awa mir sollte jetz nedubendingt alle Siidfrange die bessa bei der Oschdfrängische Wikipedia uffkohbe wääre zu uns zerre.

Wo ma grad bai die Umbennenung vom Közzl erwähnt hawwe: Die hawwe a n Közzl des eigentlisch ned zu ihne bassd. "vmf" is ned des Közzl fir Oschdfrängisch, sunnan fir Mainfrängisch, ä Unnergrubb vum Oschdfrängische. Also baim Közzl "pfl" blaiwe ma hunnadd pro :)

--Imbericle (Diskussion) 15:03, 3. Abr 2013 (CEST)

@Holder: Also Du mänsch, wann isch-s rischdisch verschdeh, daß ma aa di Middel- un Nordhessische Dialegde uffnemme solle? Grundsätzlisch hätt isch do nix dageje. Bissel was zur Information un Entscheidungshilf: Des Middel- un Niederhessische werd nimmi vun alle Wisseschafdler zum Rhoifränggische gezählt. So z. B. uf derre Kadd vum Wiesinger 1983: http://vestnik-samgu.samsu.ru/gum/1999web1/yaz/199911204_2.gif un es unnerscheid sich bei aller Verwandschaft doch deitlich vum Siedhessische/Pälzische.

Do sin e paa Textprowe, wo ma sisch selwer e Bild mache kann:

• Middelhessisch: de:Mittelhessische_Dialekte#Sprachbeispiele (siehe aa da Abschnitt "Lautung" owwedriwwer)
• noch ärger abweichend: Niederhessisch: Kasselänerisch: https://www.uni-hohenheim.de/~tmuller/Kassel/index.htm

Siehe aa:

• de:Kategorie:Hessischer_Dialekt
• de:Hessen#Dialekte

Mir kenne s jo ganz äfach so mache, solang sisch di Schbroochforscher net oinisch sin, wie weit s Rhoifränggische geht, daß ma di Middel- un Niederhesse oilade un selwer entscheide losse, ob sie do roi basse un mitmache wolle.

Soweit ich verstehe, bist Du auch dafür, den Namen, konsequenterweise, in "Rhoifränggische Wikipedia" zu ändern. Bei Aufführung der großräumigen rheinfränkischen Dialekte im Untertitel würde die Wikipedia auch über die Internetsuche gefunden und Hessen, Pfälzer, Lothringer können sich gleichermaßen angesprochen fühlen.

@Imbericle: Das Südfränkische ist wesentlich näher mit dem Kurpfälzischen als mit dem Ostfränkischen verwandt. Hauptunterschiede liegen vor allem in der Aussprache (z. B. das typische gedehnte "ei" und bestimmte Betonungen), was sich beim Anhören natürlich besonders bemerkbar macht. Jedenfalls ist der Unterschied zwischen Kurpfälzisch und Westpfälzisch wesentlich größer als zwischen Kurpfälzisch und Südpf. äh -fränkisch. Ich werde bei Gelegenheit im entsprechenden Artikel einmal auf die Gemeinsamkeiten und Unterschiede eingehen. --Melibokus (Diskussion) 21:47, 9. Abr 2013 (CEST)

@Mittel- un Nordhessisch: des finn ich e guute Idee, so kinnen mer s mache.

@Rhoifränggisch: wail mai Frää vun Landaach isch, bin ich natierlich fer "Rhaifränggisch", nit "Rhoi" :-) ... --Holder (Diskussion) 07:54, 10. Abr 2013 (CEST)

Gege "Rhai-" hab isch aa nix åizuwende. Des is beides weit verbreidt un beides leicht nasaliert, kei ai odder oi wie im Hochdeitsche. Des Pälzische Wärderbuch schreibt s doher mit hochgschdelldem n. Dort heeßts:

„Rheiⁿ [verbr. WPf (außer westl. Teil) NPf südl. Hälfte der VPf (vgl. K. 1, Wein) ... Rhoiⁿ [verbr. nördl. Hälfte der VPf ..., Rhaaiⁿ [Umg. Land], (roÄn) [LA-Maik Mart ... Rhein (net nasaliert, mit n) [verbr. westl. WPf]“

In Lothringe heeßts Rhii, in Kurpalz un Kraichgau Rhoiⁿ.

Villeischt sollde ma s "Rheifränggisch" schreiwe, damit des aa fä Außeschdehende glei sichtbaa werd, daß der Rhein gemeint isch. Außerdemm dengg isch, des heeßt "Rheifränggische Wikipedia". Wenn isch les "Pälzisch Wikipedia" faß isch des so uf, wie wenn ma uf Hochdeitsch "Deutsch Wikipedia" schreiwe ded. Ma sescht doch mit beschdimmdem Adiggel: Di Rheifränggisch WP; mit ubschdimmdem Adiggel: E Rheifränggischi WP; un ohne Adiggel, als Tidel: Rheifrängische WP. --Melibokus (Diskussion) 18:21, 10. Abr 2013 (CEST)

Im Voaschlaach (erscchmol uff Voadapelsisch) fadie Naigschdaldung vunde Haubdsaid, isch de Gdong'ge, dasses jedi Dialegdgrubb so schwraiwe konn, wieses meschd. Awas fehld noch ä bissl was. --Manuae^{@ ₪} 20:12, 10. Abr 2013 (CEST)

Ich möchte gerne diese Diskussion an Hand des Vorschlags - im Augenblick auf Vorderpfälzisch - weiterführen. Der Vorschlag orientiert sich an den Hauptseiten der Alemannisch und Nordfriisk Wikipedia sowie an der derzeitigen Hauptseite. Dementsprechend ist im Vorschlag zur Neugestaltung der Hauptseite

• Die Einteilung der Hauptseiten der Dialekt-Hauptgruppen durch die Vorlagen einheitlich.
• Die Überschrift, Texte, Bilder und deren Grössen sowie alle Karteireiter sind im jeweiligen Dialekt.
• Jeden Dialekt hat eine Kategorie für die Artikel.

Zur Diskussion steht zudem

• das gesamte Layout des Vorschlags

sowie die Fragen,

• Soll es eine Neugestaltung der Startseite mit Aufsplittung in die Dialekte geben?
• Welche Dialekt-Hauptgruppen soll die Hauptseite gegebenenfalls haben?
• Sollen hessische Dialekte z. B Mittelhessisch, Niederhessisch, Nordhessisch aufgenommen werden?
• Soll die Pfälzische Wikipedia" in "Rheinfränkische Wikipedia" umbenannt werden?
• Wofür soll dann "pfl" stehen? Vorgeschlagen wurden bislang Rhaainfrängisch, Rhaifrängisch, Rhoinfrängisch, Rhoifrängisch, Rheinfrängisch, Rheifränggisch, Rhiifrängisch.

Mein Votum ist aus dem Vorschlag ersichtlich und ich denke, dass man Mittelhessisch und Nordhessisch mit aufnehmen kann; bei einer Umbenennung scheint mir "Rheinfrängische" oder "Rheifrängische" Wikipedia trabgar. --Manuae^{@ ₪} 15:48, 13. Abr 2013 (CEST)

Meine Meinung:

• Layout: Ich finde, Dir ist eine ansprechende Gestaltung der Seite gelungen. Nur ist der Kopf jetzt so breit, daß er selbst auf meinen 1152 px breiten Bildschirm nicht mehr ganz paßt. Wahrscheinlich gibt es auch noch eine größere Zahl Nutzer, die einen 1024 px breiten Schirm haben. Daher finde ich, die Seite sollte sich auf diese Breite anpassen können, damit die Nutzer nicht beim Lesen nach rechts und links scrollen müssen. Mit den Reitern hat es ja inzwischen so gepaßt.
• Grundlegendes zur Gestaltung: Es ist die Frage, ob wir die Gestaltung mit zwei Bildern und dem Titel dazwischen lassen wollen. Zumindest das Wappen finde ich nun noch unpassender als zuvor: Es ist laut Beschreibung der ursprünglichen Datei: "Wappen des ehemaligen bayerischen Kreises Rheinpfalz", repräsentiert also nur die heutige "Palz". Warum er bei uns einen gelb-schwarzen Hintergrund hat, weiß ich nicht. (Vielleicht soll er ja auch Ba-Wü repräsentieren ;-)) Man könnte den neutralen Pfälzer Löwen nehmen (stellvertretend für das ganze ursprüngliche Territorium bis in den Odenwald, ins Elsaß und ins Saarland), dazu den Hessischen Löwen und für Lothringen wahrscheinlich dann das heutige Wappen. Oder wir lassen die Wappen ganz. Ich könnte mir zum Beispiel eine Bilderleiste vorstellen, auf der entsprechend der Burg Trifels noch weitere Bilder zu sehen sind, die die anderen Regionen des Rheinfränkischen repräsentieren. Vielleicht zur Anregung, wie das aussehen könnte: bar: (mal abgesehen von den Bildern); co:; oder eben in einer breiteren Reihe über dem Text, da habe ich kein Beispiel gefunden. Die meisten WPs sind nüchterner gestaltet, aber wir sind ja frei, wie wir es haben wollen.

Der Monatsartikel kommt jetzt etwas schmal. Das stört beim derzeitigen nicht, aber möglicherweise bei anderen?

• Die Karteireiter sollten immer die Eigenbezeichnungen der Sprachen haben, finde ich (entsprechend "deutsch", "italiano", "francais" und wie in der Nordfriesischen und Alemannischen WP).
• Ich bin dafür, die Hauptseite, wie von Dir angedacht, für alle Dialekte gleich zu halten, nur den Text zu übersetzen und nicht verschiedene Gestaltungen zu haben (außer vielleicht ein Symbol für die jeweilige Region wie bei den Nordfriesen, und wohl in Deinem Vorschlag).
• Ich bin dafür, auch den Mittel- und Niederhessischen Dialekten (bzw. Nord-, Ost-, je nach Einteilung) die Teilnahme am Projekt anzubieten. Wie weiter oben angesprochen, können die Hessen ja dann selbst entscheiden, ob sie hier her passen und mitmachen möchten.
• Ich wäre für den Namen "Rheifränggische Wikipedia". Das ist für mich der beste Kompromiß zwischen Rhii-, Rhåi- und Rhei-, und Rhei- hat an sich eine weite Verbreitung. Rhein mit n sagen nur die Saarländer. Den Namen würde ich für alle Versionen verwenden damit das Ganze einen klaren Namen hat (wie bei den Nordfriesen). Im weiteren Text können dann die eigenen Bezeichnungen stehen. --Melibokus (Diskussion) 20:45, 13. Abr 2013 (CEST)

Oder man passt die Bilder dem ausgewählten Dialekt an, heißt beim Vorderpfälzischen ein Bild aus dem vorderpfälzischen Sprachraum, und dementsprechend für die anderen Dialekte. -- Liliana-60 (Diskussion) 00:12, 14. Abr 2013 (CEST)

Kurz zur Erläuterung. Der Dialekt wird im Vorschlag an zwei Stellen durch "Dialekt=Vorderfälzisch" übergeben. Ändert "Vorderfälzisch" auf z. B. "Kurfälzisch" werden die Anzeigen im Karteireiter etc. auf der Seite durch die Vorlage Dialekte in Kurfälzisch (soweit es mir bekannt war) gezeigt. Die Vorlage "Dialekte" müsste dann noch ergänzt werden. Wie in der Alemannischen Wikipedia wird im Vorschlag auch "Rheinfränkisch" im entsprechenden Dialekt durch die Vorlage dargestellt; die Nordfriesische Wikipedia tritt hingegen in allen Dialekten als "Nordfriisk WIKIPEDIA" auf. Ich bevorzuge die Alemannische Variante, die jedem Dialekt diesen Freiraum gibt. Natürlich kann wie von Melibokus vorgeschlagen ebenso ein Karteireiter mit der immer gleichen Anzeige der Dialektgruppen genommen werden und ebenso ein für alle Dialekte verbindlicher Auftritt als z. B. "Rheifränggisch Wikipedia".

Die Bilder, deren Grösse und die Texte werden als Variable übergeben, um sie dem entsprechenden Dialekt anzupassen. --Manuae^{@ ₪} 09:33, 14. Abr 2013 (CEST)

Wenn sich bei den Alemannen keine Probleme daraus ergeben, daß ihre Wikipedia in jeder Variante anders heißt, habe ich auch nichts dagegen, dies hier bei uns einzuführen. Bei den Karteireitern finde ich schon besser, auf allen Seiten den jeweils eigenen Namen der Dialekte zu verwenden. Für jede Region ein typisches Bild auszuwählen, wäre auch eine Idee. Da könnte man dann evtl. auch ab und zu einmal regional einen "Tapetenwechsel" vornehmen (z. B. mal ein anderes Gebäude oder eine typische Landschaft zeigen). --Melibokus (Diskussion) 14:52, 14. Abr 2013 (CEST)

Noch zu der Leserschaft mit einem 1024 px breiten Schirm. Die gibt es wohl sogar heute mehr denn je mit z. B. Tablets und Netbooks. Es gibt die Möglichkeit mit Javascript die Auflösung feststellen, um einen entsprechenden CSS-Style zu benutzen. Ich muss da aber erstmal an der Komplexität der Wikipedia passen.--Manuae^{@ ₪} 09:14, 23. Abr 2013 (CEST)

Abstimmung

Nachdem keine weiteren Beiträge zu diesem Thema erscheinen, schlage ich eine Abstimmung zu den besprochenen Punkten vor.--Manuae^{@ ₪} 11:59, 8. Mai 2013 (CEST)

Die Abstimmung läuft bis vom 8. Mai 2013, 12:00 Uhr zum 31. Mai 2013, 23:59 Uhr

• Stimmberechtigt sind alle angemeldeten Benutzer, die zum jetzigen Zeitpunkt (8. Mai 2013, 12:00 Uhr) schon mindestens 20 Edits in der Pälzischen Wikipedia gemacht haben. Ausgenommen hiervon sind solche Edits, bei denen nur Interwikilinks eingesetzt wurden.
• Die Abstimmung ist erfolgreich, wenn bis zum Ende der Abstimmung mindestens drei Benutzer an der Wahl teilgenommen haben. Angenommen werden die Entscheidungen, wenn die Zahl der Pro-Stimmen größer ist als die Summe der Contra- und Neutral-Stimmen. Falls sich zu Detailfragen (wie z. B. der Namensgebung) keine Mehrheit herausbildet, kann gegebenfalls nochmals eine gesonderte Abstimmung angesetzt werden.

Frage 1: Soll die Pfälzische Wikipedia in Rheinfränkische Wikipedia umbenannt werden? Wie soll sie gegebenenfalls genannt werden (z. B. Rheinfrängisch, Rheifrängisch, Rheifränkisch, Rhoifränggisch etc.)?

Pro

1. --Holder (Diskussion) 12:45, 8. Mai 2013 (CEST)
2. --Manuae^{@ ₪} 16:51, 8. Mai 2013 (CEST)
3. --Melibokus (Diskussion) 23:28, 8. Mai 2013 (CEST)

Contra

1. Imbericle (Diskussion) 01:24, 10. Mai 2013 (CEST) Ich finde das ganze momentan zu konzeptlos. Die Umbenennung wird nichts ändern, so wie sie momentan geplant ist. An und für sich finde ich es eine gute Idee, aber dann sollte man auch ein Konzept haben mit dem man die "Rheinfranken" - die von sich noch gar ned wissen, dass sie solche sind - mobilisieren kann. Ich und geschätzte 90% der Bevölkerung der Rheinfränkischen Region ham doch keine Ahnung was Rheinfränkisch ist, bevor sie sich den Wikipediaartikel durchlesen...
2. Helmutvan (Diskussion) 15:21, 14. Mai 2013 (CEST) So seh isch dea aa. Schlieslisch bin isch sellemols vun Nidasaxe in die Palz gezoche unn net noch Rhoifronge. Isch hab kää Problem dodemid, dass sisch Rhoihesse unn Lodringa an de Pälzisch Wiggipedja bedailische, unn wann se viel gnuuch sinn, solln se aa ä aischeni Wikipedja mache. Rhoifrängisch is doch ebbes, was konschdruiad is unn net gewachse.

#94.218.221.17 23:30, 15. Mai 2013 (CEST) komme als Palz-Sympathisant ab und an auf diese Seite und kann mit dem Begriff "Rheinfränkische Region" nur wenig anfangen. Bin zwar vielleicht nur ein bedauerlicherlicher Einzelfall ;), aber Imbericle hat das ja auch schon angesprochen. EDIT: oh, entschuldigung, ich bin ja gar nicht stimmberechtigt… Ihr könnt meinen Beitrag gerne löschen; ich lasse ihn erst einmal stehen. nicht stimmberechtigt, aber dennoch danke für Dein Statement. --Holder (Diskussion) 06:47, 16. Mai 2013 (CEST)

Namensgebung

• Rheifränggisch --Holder (Diskussion) 12:45, 8. Mai 2013 (CEST) Es gibt Dialekte, wo man eher "Rhai" sagt und solche wo man eher "Rhoi" sagt, "Rhei" finde ich aufgrund der deutschen Schreibweise eine akzeptable Lösung. "Fränggisch" finde ich besser als "Frängisch", da weniger missverständlich.

• Rhoifränggisch, sonst Rheifränggisch --Manuae^{@ ₪} 16:51, 8. Mai 2013 (CEST)

• Rheifränggisch finde ich einen guten Kompromiß und auch für "außenstehende" leicht erkennbar. (Das "oi" in Rhoi- ist genaugenommen ein zwischen "ei" und "oi" stehender nasalierter Diphtong). Mit zwei g, damit das g nach dem ng auch ausgesprochen wird. --Melibokus (Diskussion) 23:28, 8. Mai 2013 (CEST) ...und mit -e, also "Rheifränggische Wikipedia (da unbestimmt und ohne Artikel) --Melibokus (Diskussion) 19:38, 15. Mai 2013 (CEST)

• Rhaifränggisch. Der Kompromiss ist meiner Ansicht nach schon durch die beibehaltung des nicht gesprochenen hs, die meisten werden wenn sie ein Rh und danach ein Diphtong sehen (egal ob jetzt ei, oi, ai) eine Assoziation zum Rhein schließen können. Also ich bin für Rhoi oder Rhai. -- Imbericle (Diskussion) 01:21, 10. Mai 2013 (CEST)

Frage 2: Soll es eine Neugestaltung der Startseite mit einer Aufsplittung in Dialekte geben? Gegebenenfalls in welche Dialekte?

Pro

1. --Holder (Diskussion) 12:45, 8. Mai 2013 (CEST)
2. --Manuae^{@ ₪} 16:51, 8. Mai 2013 (CEST)
3. --Melibokus (Diskussion) 23:28, 8. Mai 2013 (CEST)
4. --Murma174 (Diskussion) 10:26, 14. Mai 2013 (CEST) Das Konzept von alswiki hat sich bewährt.

Neutral

1. --Imbericle (Diskussion) 22:34, 19. Mai 2013 (CEST)

Dialekte

• Maximal fünf
  • wenn Hessisch und Südfränklisch zugelassen werden: Pfälzisch, Lothringisch, Südhessisch, Südfränkisch + irgendwas aus Nordhessen
  • wenn Südfränkisch nicht zugelassen wird, dann Westpfälzisch, Vorderpfälzisch, Lothringisch, Südhessisch + irgendwas aus Nordhessen
  • wenn weder Südfränkisch noch Hessisch zugelassen werden, dann Westpfälzisch, Vorderpfälzisch, Kurpfälzisch, Lothringisch, Südhessisch (gehört zu den südlichen rheinfränkischen Dialekten und hat mit dem Hessisch in Nordhessen nichts zu tun --Holder (Diskussion) 12:45, 8. Mai 2013 (CEST)

  Eine Beschränkung ist sicherlich sinnvoll. Wenn sich aber 6 oder 7 Dialekte as mehr oder weniger gleichwertige Alternativen anbieten, würde ich nicht auf einer Festlegung auf die Zahl 5 beharren wollen. --Murma174 (Diskussion) 10:54, 14. Mai 2013 (CEST)

• Grundsätzlich alle, wenn Autoren das wünschen. Es spricht aber auch nichts dagegen auf einer neuen Hauptseite die wichtigsten Dialektgruppen aufzuführen und auf den entsprechenden "Dialekt"-Hauptseiten weiter nach Wunsch zu splitten. Im diesem Fall dann Pfälzisch, Lothringisch, Südfränkisch und Hessisch --Manuae^{@ ₪} 16:51, 8. Mai 2013 (CEST)

  Eine zweite Untergliederung nach Ortsmundarten halte ich für unglücklich. Ich kann nur von meiner Erfahrung auf frrwiki berichten, wonach z.B. im Sylterfriesischen Dialekt die meisten Artikel in der Mundart der östlichen Inseldörfer geschrieben wurden. Den westlichen Inseldörfern jetzt aber eine Unterkategorie anzubieten, würde das gemeinsame Auftreten des Sylterfriesischen zerstören. Es gibt trotz einiger Unterschiede im Wortschatz und in der Aussprache aber ein gemeinsames sylterfriesisches Sprachbewusstsein, das sich deutlich von den Nachbarinseln abhebt. Das ist IMO das entscheidende Argument. --Murma174 (Diskussion) 10:54, 14. Mai 2013 (CEST)

• Mit Südfränkisch habe ich etwas Bauchschmerzen, denn dann würden Süd- und Ostfränkisch auseinandergerissen. Nun kenne ich den Dialekt aber zu wenig, um beurteilen zu können, ob Südfränkisch eher zum Pfälzischen gerechnet werden kann oder zum Ostfränkischen. --Murma174 (Diskussion) 10:54, 14. Mai 2013 (CEST)

Dazu siehe unten: Diskussion --Melibokus (Diskussion) 19:38, 15. Mai 2013 (CEST)

• Lothringisch, Westpfälzisch, Vorderpfälzisch, je ein Beispiel aus dem Südhessisch-Kurpfälzischen und dem Kurpfälzisch-Südfränkischen Dialektkontinuum (die Verwandtschaft ist eng, die Unterschiede wird man bei den kurzen Texten kaum merken; die kursiven Namen können verwendet werden). Die drei Dialekte Nieder-, Ost- und Mittelhessisch unterscheiden sich so stark, daß eigentlich jeder eine eigene Version bräuchte. Aber für den Anfang könnte von mir aus eine davon stellvertretend stehen. Das wären zusammen 6 - 8 Versionen und, ich denke, noch zu vertreten. --Melibokus (Diskussion) 19:38, 15. Mai 2013 (CEST)

Frage 3: Soll Hessisch hier willkommen sein? Gegebenenfalls welche hessischen Dialekte?

Zur Frage, was hessische Dialekte sind, siehe die Karten hier (Pdf-Datei), ferner hier, hier und hier, die Karten in der Wikipedia sind leider zumeist fehlerhaft.

Pro

1. --Holder (Diskussion) 12:45, 8. Mai 2013 (CEST)
2. --Manuae^{@ ₪} 16:51, 8. Mai 2013 (CEST)
3. --Melibokus (Diskussion) 23:28, 8. Mai 2013 (CEST)

Neutral

1. Imbericle (Diskussion) 01:17, 10. Mai 2013 (CEST)

Hessische Dialekte

• Alle. --Holder (Diskussion) 12:45, 8. Mai 2013 (CEST)
• Alle. --Manuae^{@ ₪} 16:51, 8. Mai 2013 (CEST)
• Alle. --Melibokus (Diskussion) 23:28, 8. Mai 2013 (CEST)

Frage 4: Soll Südfränkisch hier willkommen sein?

Pro

1. --Holder (Diskussion) 12:45, 8. Mai 2013 (CEST)
2. --Manuae^{@ ₪} 16:51, 8. Mai 2013 (CEST)
3. --Melibokus (Diskussion) 23:28, 8. Mai 2013 (CEST)

Contra

1. Imbericle (Diskussion) 01:16, 10. Mai 2013 (CEST) Willkommen ist jeder, aber Rheinfränkisch als Sprache ist schon groß genug.

Diskussion und Stellungnahmen

Zum Südfränkischen: Die Bauchschmerzen, @Murma174, kann ich Dir, denke ich, nehmen. Bevor ich lange versuche zu erklären, zeige ich lieber anschaulich an einem Textbeispiel die Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen dem Südfränkischen und dem Kurpfälzischen auf. Es sind fast keine südfränkische Texte im Internet zu finden, einen gemeinfreien zum hier her kopieren habe ich nicht finden können. Aber die Unterschiede sind so gering, daß ich sie einfach hier aufführen kann. Gefunden habe ich einen Text des Mundartdichters Thomas Liebscher auf seiner Seite im Bruchsaler Dialekt. Ich nehme das erste und das letzte Gedicht auf der Seite.

Auf Kurpfälzisch würde es so heißen:

• erstes Gedicht:

3x di statt d

Pälzer statt Pfälzer

radfahre statt radefahre

isch statt ich

• letztes Gedicht:

traurisch statt traurig (aber ich glaube, dort spricht man das auch "traurich" aus)

Außer diesen wenigen Unterschieden wäre der Text auf Kurpfälzisch (z. B. in der Gegend um Heidelberg) ganz genau gleich.

Thomas Liebscher ist übrigens in der Bosener Gruppe als Vertreter des Rheinfränkischen anerkannt. (Nur Vertreter des Mosel- und des Rheinfränkischen werden als Mitglieder aufgenommen.) Außerdem hat er beim Pfälzischen Mundartwettstreit in Bockenheim teilgenommen und wurde also als Vertreter des Pfälzischen anerkannt. Er hat dort einen Preis gewonnen und ist seit 2001 sogar Jury-Mitglied.

Die Unterschiede zwischen Kurpfälzisch und Südfränkisch sind nicht größer oder sogar geringer (z. B. Aussprache) als zwischen Kur- und Vorderpfälzisch (im ersten Gedicht zusätzlich: Schbarschelkraut, Bersch, Dach, arsch, Dracheschdeischelosse, is, kään). Einziger Grund, warum das Südfränkische abgetrennt wird, ist die mit der Apfel-/Appel- bzw. Pfund-/Pund-Linie festgelegte Grenze zwischen Mittel- und Oberdeutsch, unabhängig von jeder Verwandtschaft benachbarter Dialekte. Der beste Kenner der südwestdeutschen Dialektlandschaft, Rudolf Post, ordnet übrigens inzwischen das Südfränkische dem Mitteldeutschen Sprachraum zu (Kraichgauwortschatz). Di Unterschied vom Sidfränggischn un em Kurpfölzischn zum Ostfränggischn Dialegd vo Unterfrånggng, zum Beischbil in da Wätzburcher Gechend, senn bei aller Verwandschafd fei a wengle greeßer. (Es gibt im Rahmen des Dialekt-Kontinuums einen allmählichen Übergang).

Die Bauchschmerzen wären eher hinsichtlich der drei Hessischen Dialekte i. e. S. berechtigt (die aber in der Wissenschaft z. T. als Rheinfränkisch bezeichnet werden). Aber ich würde die Wikipedia, wie bereits gesagt, dafür öffnen und die Hessen selbst entscheiden lassen. --Melibokus (Diskussion) 19:38, 15. Mai 2013 (CEST)

Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung! Meinem Bauch geht's jetzt wieder besser ;-) --Murma174 (Diskussion) 11:26, 18. Mai 2013 (CEST)

Wort

Alla, s'Oirischde vunem pelsische Weadabuch isch do voagschlache worre. Uff onaere Wikipedije hods dodvoa n'Nomensraum, wuma meeschlischawais uff Bugzilla beodrache muss oda irschndwie oirischde konn, woman hawe will. Wie schun baim "Portal" isch die Froch, obs des uffde Pelsisch Wikipedia gewe un wies heeße soll: Wort, Word, Woad, ... --Manuae^{@ ₪} 11:01, 4. Mai 2013 (CEST)

Ich hab's gfunne; naije Nomensreum fa Wikibooks, Wiktionary and Wikiquote etc. kenn'n wie vunde allemonisch Wikipedia uff Bugzilla beodrachd werre.--Manuae^{@ ₪} 14:05, 7. Mai 2013 (CEST)

Abstimmung

Abstimmung iwwa die Oifierung vum Wiktionary uffde Pelsisch Wikipedia: Soll uffde Pelsisch Wikipedia ä Wiktionary oigfiad werre?

Pro

1. --Manuae^{@ ₪} 11:01, 4. Mai 2013 (CEST)
2. --Holder (Diskussion) 16:41, 8. Mai 2013 (CEST)
3. Helmutvan (Diskussion) 15:26, 14. Mai 2013 (CEST)
4. --Melibokus (Diskussion) 17:46, 16. Mai 2013 (CEST) - S gibt zwei Meglichkeide fir Einträg: eine Art Karteikarte pro Wort wie bar:Woat:Start (Vorteil: ausführlich, Nachteil: nur sehr wenige Wörter werden eingetragen) oder Wörterlisten wie als:Wort:Houptsyte oder Ortsnåme in der Gejend vun Heidlberg (Vorteil: gute Iwwersicht un Vergleichbaakeit). Ich ded beides zulasse.

Wie soll de Nomensraum heeße

• Wort - ist am einfachsten und klarsten (Wort hat im Vergleich zum Hochdeutschen einen weichen Vokal am Ende, aber im Vergleich zum Plural "Werder" wird es härter ausgesprochen und rechtfertigt eine Schreibweise mit "-t".) --Melibokus (Diskussion) 17:46, 16. Mai 2013 (CEST)

Für die Abwechslung weil Wort n bissl schnarchiger Standard ist ;) :

• Synonyme für "Wort"

• Ausdrugg, bzw. plural Ausdrigg
• Begriff

• Schbrooch
• Schbroochbläddl
• Ebbes

---Imbericle (Diskussion) 23:31, 17. Mai 2013 (CEST)

Zusädslischa Vorschlaag

Damidd die Sache Sinn machd fänds isch pragdisch, wemma Wödda, wo's nur im Pälzische gäwwe duud und wo's kenn Gegestick zu im Hochdaitsche gibbd, bsunnasch markiere deed. Denn grad des sinn die Wödda die valoore gehe. Unn es wär pragdisch zum Schmeegare wemma alde pälza Wödda suuchd, wemma do ä Kadegorie mache deed, wo nur solsche Wödda nai kumme. Quasi dass ma ä Kadegorie mache, wo ma donn im Endeffekt sowas wie in dääm Ardiggl hia hawwe: Alde_Pälza_Wärda --Imbericle (Diskussion) 23:20, 20. Mai 2013 (CEST)

Aichn Saide

Die Gschdaldung vun de aichn Said is ziemlisch frai. Awwa ziemlisch is ned vollschdännisch. Inde daidsch wp schdehd de scheene Sadz: Die Wikipedia ist jedoch kein Provider für Homepages oder Webspace: Benutzerseiten stehen im Dienst der Enzyklopädieerstellung und -lektüre. Isch mään, des kennde mär so iwwanämme. Un isch mään aach, daß do Auswigs wie bai Benutzer:Yeechard (inzwische gleschd weje Spam, global sys operation) unna die Oischrängung falle - wonna des in Pälzisch mache duud, donn dääd isch saache, vaschiewe uf Bauschdell, awwa so willa offnsischdlisch när dän Bladz nudze. --Skipper Michael- Diskussion 23:13, 1. Few 2013 (CET)

Beachtung vun da Pälzische WP

Unser Wigipedia werd duajschaus beacht: Der Germanischd Prof. Dr. Peter Gallmann http://www.personal.uni-jena.de/~x1gape/ an da Uni Jena hot en Satz draus als Beischbiel genumme: http://www.personal.uni-jena.de/~x1gape/Wort/Wort_D_Flexion.pdf (Pdf) (Ziffer 28). Freit uns nadirlisch, un ma lernt widder was dazu. Also, es lohnt sisch, uf e qualidädvolles un gudes Pälzisch zu achde, welle Variand ma aa immer schreibt. --Melibokus (Diskussion) 19:28, 12. Few 2013 (CET)

Toll! De Peter Gallmann hot ach schun Zitat aus de Alemannische Wikipedia gnumme: Rezension: Werner, Ingegerd (1999). --Holder (Diskussion) 19:36, 12. Few 2013 (CET)

Saarländischer Rundfunk

Zum Tag der Muttersprache am 21.02.: Der SR sendet auf saarländisch (Saarländischer Rundfunk). --Holder (Diskussion) 17:27, 15. Few 2013 (CET)

Sollde mer net villeischt - zuminnischd voribergehend - uf da Schdartseit e Rubrik "Nochrischde" ålege, endschbreschend der Schdartseit vun der Alemannische WP ? Dort kennt ma, solong s agduell isch, de SR oidraare, un aa de Mundartwettbewerb „De gnitze Griffel“, Oisendeschluss 20.05.2013, wu jo aa de badische Ådeil vum pälzische Schbroochgebiet umfaßt. --Melibokus (Diskussion) 18:57, 15. Few 2013 (CET)

Die Rubrik finnisch guud, de Noome schleschd/falsch, wail des an tgl. agdualisiades ärinnad bzw. so vaschdonne wärn kennd. Awwa äbbes bessares is mär aach ned bräsend.

Unna "Midmache" is noch ewisch viel Pladz. Mach des ääfach. Meechlischd minärrem bessan Begriff als wie Noorischde. --Skipper Michael- Diskussion 21:47, 15. Few 2013 (CET)

Wie wärsen mid „Neies rund ums Pälzische“?

Solle die zwee Nochrischde aa noi?:

• Rhein-Neckar-Zeitung am 12.2.13: Ein "etwas anderer Gottesdienst" - Hans-Peter Schwöbel uf Kurpälzisch
• Esslinger Zeitung am 30.1.13: „Äffle und Pferdle sind Spiegel des Alltags“ - Äffle und Pferdle uf Schwäwisch, Schlabbinche und Woimickl uf Pälzisch

Awwer heit nimmi, morje. LG --Melibokus (Diskussion) 23:34, 15. Few 2013 (CET)

Vordraach

Mol was ganz anneres: Said u'gfär 4 Johr lad isch jede Monad ämol in mai Adljeh in Ludwichshafe zu äm offene Ownd oi, an dem isch zu em schbezjelle Thema ebbes vorbereide tu un iwwer mai Agdiwidäte verzähl.

Fer main 49. Ownd am Dunnerschdaach, de 21. 3. hab isch mer die pälzisch Wikipedia als Thema rausgsucht. Wann jemond Luschd hot, kammer jo vorbaischaue:

21. 03. 2013 ab 20:30 im Kinschdlahaus Umschbannwerg, Raschigstr. 19a in 67065 Ludwichshafe.

Mea zum Thema duts hier gewwe.

Faisbukkpräsens vun da Pälzisch Wikipedia

Beitrag Anfang von Imbericle (Diskussion) 19:06, 26. Mär 2013 (CET) Isch fänds ä guudi Idee wenn die pälzisch Wikipedia ä Said uff Faisbukk (Facebook) hätt, nix grooßardisches. Isch selwa benutz jetz Faisbukk nedd sondalisch viel, awa ma konn mit Faisbukk uheimlisch viel gelangweilt Laid erraische, die entweda aus pure Langeweil dann Artiggle leese oda ah vielaischd druff ufmerksam wärre unn ỡfange zu schraiwe!

Jetz ned glai die Händ uff de Kopp schlage unn denke "oh nää ned schun widda son süschdiga Bongatt wo nur Faisbukk im Kopp hodd!"

Kummt ma bidde a ned mit "des rentiert sisch ned, des guggd sisch niemand ỡỡ!" Des schääne an der Sach is, dass isch des in Abschbrooch mid aisch allää mache wödd, unn niemand außa mir die Arbaid hädd, es sei denn er raißd sisch drum :D

Inhalt

Viel uff die Said druff wödd isch ned packe, weil des liesd uff Faisbuck eh kääna die Info vunnare Said dursch. Wischdisch is än guudes Profilbild unn äh guudes Banner! Mehr braachds ned, hekschdens ab und an noch n Beitrag üwa n Artikel dort rausknalle und rumms fäddisch!

Visuelle Gestaltung

Profilbild

Beim Profilbild wödd isch die Wikipedia Kugel samt Schriftzug nämme (siehe oben rechts auf dieser Seite ;) ) und do de druff in was knalligem schrägem de Schriftzug "uff pälzisch !".

Viellaischd kennt ma noch gschickd unn klä de Pälzer Leew unnabringe.

Titelbild

Als Titelbild muss iwas breides originelles wie z.B.

Also Laid, was haltet ihr do devỡ?

Beitrag Ende von Imbericle (Diskussion) 19:06, 26. Mär 2013 (CET)

Des hot schun emol jemånd gemacht, is awwer wohl widder oigschloofe: http://www.facebook.com/pages/P%C3%A4lzisch-Wikipedia/205552702816449

awwer di "Bräsens" is do, des kåmma jo ausbaue, bissl lebendischer mache. Sischer kään Fehler. --Melibokus (Diskussion) 19:16, 26. Mär 2013 (CET)

Schää unn wie heeßd der Kerl hier uff Wikipedia, wail wenn der des ned waidameschd, dann kennt er ma jo die Adminischdrador reschd fir die Said gäwwe. Wann a sisch gar nimmi meldet mach isch hald ä nai'i Said, wo nach was aussieht mit viel visuella Bräsenz :P --Imbericle (Diskussion) 20:26, 26. Mär 2013 (CET)

Habs mol rausgsucht, gugsch mol do: Wikipedia:Schdammdisch/Archiv4#Facebook --Melibokus (Diskussion) 22:06, 26. Mär 2013 (CET)

Koordinaten im Artikel Woms

Mir fiel auf, dass die Koordinaten in der Form |Breitengrad = 49/37/59/N |Längengrad = 08/21/39/E zu einer Fehlermeldung führen, in der Form |lat_deg = 49 | lat_min = 37| lat_sec = 59 |lon_deg = 08 | lon_min = 21| lon_sec = 39 werden sie jedoch richtig angezeigt. In einer der Vorlagen muss der Wurm stecken. Außerdem werden die Koordinaten nicht rechts oben angezeigt, obwohl dies in MediaWiki:Vector.css definiert ist. --Murma174 (Diskussion) 14:58, 28. Mär 2013 (CET)

Das ist mir auch schon länger aufgefallen. Bei den Infoboxen der Orte in Frankreich funktioniert die Anzeige von Koordinaten und Kartenlink rechts oben. Aber was ist dort seit 2 Tagen mit der Darstellung der Wappen und Positionskarten passiert? Z. B. hier: Loutzviller.

Was mich bei den französischen Ortsartikeln stört ist, daß das Zeichen "Georeferenzierung" den Text und die Infobox nach unten verschiebt statt neben dem Link zu erscheinen wie hier: it:Gros-Réderching. Außerdem führt der Klick aufs Symbol ins Leere. --Melibokus (Diskussion) 22:23, 28. Mär 2013 (CET)

Für mich wäre es zu mühsam, den Fehler in den Vorlagen zu suchen. In ähnlichen Fällen auf frrwiki habe ich die fehlerhaften Vorlagen mit den Originalen (meistens aus dewiki) überschrieben und sprachlich angepasst. Das kostet zwar auch viel Zeit, führt aber ziemlich sicher zum Ziel. --Murma174 (Diskussion) 14:58, 29. Mär 2013 (CET)

Seit ca. 3 Tagen zeigt es die Wappenbilder und Karten in den französischen Ortsartikeln wieder richtig an. Wäre interessant, was die Ursache war. --Melibokus (Diskussion) 19:48, 18. Abr 2013 (CEST)

Fehler un neie Iwwersetzunge

In letschder Zeit fallt mer uf, daß sich im Hinnergrund einisches verännert un dodurch aa manches nimmi funkzioniert. Zum Beischbiel fiehrt der Link "Hilf" uf da lingge Seit jetz ins Leere. Di Seit "Aktive Benutzer" isch aus "Schdadistike" raus nimmi uffzurufe (sell scheint uf ämol in alle Wikipedias der Fall zu soi). ("Was grad so bassiert isch" waa e anneres Beischbiel). "Dadaigschischd" häßt jetzat ånnaschd. Uf ämol ha mir deils "Dischbediere", wie bisher, un deils "Babble". Do muß jemand, uhne daß isch nochvollziehe kann wu, im Hinnergrund als emol drå runworschtle (uf Translatewiki?). Ich find des net gut. Ännerunge vun zentrale Begriff sollde vorher beschbroche werre. "Babble" sollt uf "Dischbediere" zurigggsetzt werre, da Oiheitlischkeit weje un weils äfach so waa. Was ma noch net gfällt, daß "Datei" uf ämol "Dadai" heeßt. Des isch e sehr wischdischi Funktion. Wann isch e Bild eifiege will, weeß isch, des heeßt "Datei". In demm Fall bin isch fä di Beibehaldung vum hochdeitsche Begriff. Schunsch muß ma jedesmol iwwerlege, ob des jetz Dadei, Dadai, Datei, Datai odder schunschtwie heeßt. "Wasa gemacht hot" isch aa geännerd worre. Do fänd isch "Benudzerbeiträg" en gligglischare un naitralere Begriff. --Melibokus (Diskussion) 21:54, 10. Abr 2013 (CEST)

Im Translatewiki hatte ich vor einiger Zeit geändert. Ich habe damit aufgehört, da es in mehrfacher Hinsicht ein Blindflug ist. Es hat sehr viele und oft gleiche übersetzbare Begriffe, bei denen zum einen häufig der Kontext nicht ersichtlich ist, also unklar, wo genau sich eine Änderung auswirkt. Zum anderen, kommen Änderungen mit einer Zeitverzögerung, so dass man vergisst, wo man was geändert hatte, was ein Zurücksetzen schwierig macht. Die Auswirkung einer Änderung ist nicht unbedingt ersichtlich. Oftmals ist es "wies gschwriwwe wead", aber z. B. bei "Datei" vs. "Dadai" nicht. Im Translatewiki kann auch nicht alles geändert werden; z. B. scheint es für eine Änderung von "Portal" einen Antrag auf Bugzilla zu brauchen. Zuletzt ist es auch schwierig Begriffe zu finden, mit denen alle leben können. Vielleicht hilft hier eine Arbeitsgruppe. --Manuae^{@ ₪} 22:57, 10. Abr 2013 (CEST)

Eine Arbeitsgruppe wäre sicher eine gute Idee. Das sind ja nicht gerade gute Bedingungen, wenn man da quasi blind arbeiten muß, ohne den Kontext sehen zu können. --Melibokus (Diskussion) 23:07, 10. Abr 2013 (CEST)

Di Sait "Aktive Benutzer" isch in allne Wikipedie weche me Programmierfehla deaktiviert worre (Gerrit:55807). --Holder (Diskussion) 10:03, 12. Abr 2013 (CEST)

Der Addbot hot verschiedene vun unsare Kadegorie uf Wikidata falsch verlinkt: teils mid wennische annere Schbrooche, teils aa bloß mid dem pälzische Link e eigenes Dadeobjekt ågelegt. Ää Beischbiel: wikidata:Q10965198. En Teil hawwisch korrigiert, awwer es sin wohl noch mähner.

Wenn Du einen Wikidata-Eintrag überflüssig machst, wie z.B. d:Q10965198, solltest Du auch eine Löschanfrage stellen: d:Wikidata:Requests_for_deletions. Einfach auf den blauen Button klicken, die zu löschende ID angeben und einen Hinweis, wohin Du den Link verschoben hast. Das erledigt wikidata noch nicht automatisch. --Murma174 (Diskussion) 22:24, 24. Abr 2013 (CEST)

Danke für den Hinweis. Habe dies nun für die überflüssigen Objekte nachgetragen. --Melibokus (Diskussion) 23:07, 25. Abr 2013 (CEST)

Außerdemm sin viele Kadegoriee uf Wikimedia als "Kategorie" verlinkt, awwer die funkzioniere vun dort aus nur noch mit "Kadegorie" als Link. Urschbringlisch hawwe di Interwikilinks vun annere Wikipedias zu uns mit "Kategorie" funkzoiniert. --Melibokus (Diskussion) 14:15, 23. Abr 2013 (CEST)

So, isch hab jetz alle Kadegorie durschgsehe. Alle Kadegoriee, wu iwwerhaubt verlinkt sin, sin jetzat iwwer Wikidata verlinkt. --Melibokus (Diskussion) 18:39, 23. Abr 2013 (CEST)

Nachtrag "Arbeitsgruppe". Am einfachsten bleibt wohl die iterative Vorgehensweise: jeder ändert nach besten Wissen auf Translatewiki. --Manuae^{@ ₪} 09:52, 20. Mai 2013 (CEST)

Vorlache Artikel vum Monat

Ich hebb mol di ganze Vorlache zum Artikel vum Monat wirra zämmegfiat. Des isch no maire Määnung iwwaflissich, dass ma do jede alte Version vun de Vorlache extra archivieren. Bessa alle Versione zämme un was fer Artikel mol "Artikel vum Monat" gwest sin, kann ma ach uf der Sait nogucke. --Holder (Diskussion) 10:54, 17. Abr 2013 (CEST)

Leschdiskussione

No änere lange Diskussion hebb ich de Artikel Kriddig onde offiziell 9/11-Darschdellung glescht. Demit die wichtich Leschdiskussion dezu awwa erhalte blaibt, hebb ich se uf Wikipedia:Leschdiskussione verschowe. Viellaicht kinnen mer jo in Zukumft imma uf derre Sait iwwa Leschkandidate diskutiere, dann blaiwen die Entschaidunge transparent. --Holder (Diskussion) 14:46, 13. Mai 2013 (CEST)

Importierräschd fir Imbericle

Isch werdd gärn ä bissle mehr baim Importiere helfe. Isch importier relativ offd (middls kopiere unn oifiiche) unn es wär fir misch ääfacha wenn isch des Importierräschd hädd. Wann isch Humbugg bau kennt ihrs ma wieda wegnämme. Isch deed misch fraije.

--Imbericle (Diskussion) 23:45, 17. Mai 2013 (CEST)

Schaltfläche Sitenotice

Die Schaltfläche der MediaWiki:Sitenotice ganz oben heißt auf pflwiki 'zumache' statt deutsch 'schließen'. Erinnert sich noch jemand, wo der Text der Schaltfläche geändert wird? Ich möchte das auch gern auf frrwiki anpassen, finde aber den Ort in der Software nicht. --Murma174 (Diskussion) 13:32, 19. Mai 2013 (CEST) Hab's inzwischen gefunden: 'Dismiss Sitenotice' in TranslateWiki. --84.131.235.139 17:21, 19. Mai 2013 (CEST)

Nai.i Vorlaach fir -er-Endunge

Wann aisch ah schunn mo -er-Endunge ploogt henn, dann guggd aisch des ɔ̃: Vorlach:er. (Jawoll, isch fluud des Wiki mid naije u.leesalische IPA-Zaische :D) --Imbericle (Diskussion) 01:05, 22. Mai 2013 (CEST)

Es ist sicher sehr hilfreich, die Sonderzeichen im Dialekt als Vorlagen zu definieren. Wichtig wäre m.E. auch, solche Vorlagen zu dokumentieren, auf einer Seite [[Hilf:Sonderzaische]] (oder so ähnlich) und diese Formatierungshilfe dann unter Hilf:Inhald zugänglich zu machen. Die Hilf im Seitenmenü ist bisher noch ganz leer und wird besonders von Neulingen geschätzt für die ersten Fragen. --Murma174 (Diskussion) 17:47, 22. Mai 2013 (CEST)